Автор Тема: ИП. Усн. Патент. Ккм  (Прочитано 20277 раз). #1376

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #30 : 10.02.2020, 15:36:31 »

См, п. 2 - не имеете права брать деньги с физ. лица. )))) И на карту тоже не имеете права получать деньги. Клиент сам должен оплатить по счету.
Читаем Агентский договор:
Агент обязуется:
.....
пункт 3.2.2. He peжe чем paз в неделю, но не позднее 03 числа месяца......, а также осуществляьть перечисление (внесение в кассу Принципиала) принятой страховой премии по заключенным в отчетном периоде договорам страхования.......

Владимир, этим договорам 100 лет в обед. Их никто давно не менял.
И вы мне опять говорите о том, что у вас сейчас, а я вам о том - как должно быть, если есть касса.

Цитировать
Пусть контрольная закупка докажет мне, что мой доход с данной операции составляет не 500 рублей, а всю сумму. Я документально им докажу свои доход и доход СК (чеком и квитанцией)

Налоговая вам ничего доказывать не будет. Доказывать придется вам.
Доход-расход (где общая сумма доход,  стоимость Осаго ваш расход, а 500р. - ваша прибыль) то, что вы сейчас рассказываете  - это уже другая система налогообложения.
.


zam1973

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Восстановлю КБМ за 100 рублей и ниже!!!
    • Просмотр профиля
    • http://forum.osagoonline.info/obyavleniya_i_uslugi/vosstanovlu_kbm__oformlu_eosago/msg18320/#msg18320
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #31 : 10.02.2020, 15:51:27 »
Владимир, этим договорам 100 лет в обед. Их никто давно не менял.
Цитировать

Может никто 100 лет их и не менял, но это действующий юридический документ, по которому я работаю. Т.е. если кто-то что-то и нарушает, то это не я, а СК, которая мне этот АД прислала и обязала меня им собирать страховую премию с клиента и перечислять еженедельно в СК. Так что все вопросы к СК, а не ко мне.

Налоговая вам ничего доказывать не будет. Доказывать придется вам.

 Ну так я же написал, что документально им тут же докажу, что страховая премия - это не мой доход, а доход СК.

Доход-расход (где общая сумма доход,  стоимость Осаго ваш расход, а 500р. - ваша прибыль) то, что вы сейчас рассказываете  - это уже другая система налогообложения.

Я в курсе. Весь вопрос, что налоговая якобы мне в доход попытается втюхать всю сумму, а я им докажу, что это не мой доход. Все документы в наличии.
« Последнее редактирование: 10.02.2020, 15:52:59 от zam1973 »

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #32 : 10.02.2020, 16:01:20 »


Я в курсе. Весь вопрос, что налоговая якобы мне в доход попытается втюхать всю сумму, а я им докажу, что это не мой доход. Все документы в наличии.

Нет.. Вы докажете, что это не ваша ПРИБЫЛЬ, ваша только 500р. Но у вас налогообложение по ДОХОДУ.
Вы, повторюсь еще раз - не работник СК, вы самостоятельный предприниматель.

zam1973

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Восстановлю КБМ за 100 рублей и ниже!!!
    • Просмотр профиля
    • http://forum.osagoonline.info/obyavleniya_i_uslugi/vosstanovlu_kbm__oformlu_eosago/msg18320/#msg18320
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #33 : 10.02.2020, 16:33:52 »

Нет.. Вы докажете, что это не ваша ПРИБЫЛЬ, ваша только 500р.
Так это я и хотел сказать, что моя ПРИБЫЛЬ (он же ДОХОД), который облагается налогом - всего 500 рублей.
 
Но у вас налогообложение по ДОХОДУ.
Именно так. И он составит 500 рублей, с которых я и должен буду заплатить налоги. С чего мне в ПРИБЫЛЬ (ДОХОД) хотят всю сумму втюхать, вот этого я не пойму. Хоть касса у меня, хоть нет ее, мой доход от этого никак не изменится, он будет 500 рублей. Блин, у меня уже чердак кипит, 2х2=5?  :) :) :)

zam1973

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Восстановлю КБМ за 100 рублей и ниже!!!
    • Просмотр профиля
    • http://forum.osagoonline.info/obyavleniya_i_uslugi/vosstanovlu_kbm__oformlu_eosago/msg18320/#msg18320
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #34 : 10.02.2020, 16:46:15 »
Кажется я допер, что Вы хотели мне донести.
Для того, чтобы мой доход был 500 рублей, мне надо выбрать систему налогообложения доход минус расходы?
только в этом случае, когда я покажу, что страховую премию я перевел СК (это расход), мой доход будет 500 рублей?

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #35 : 10.02.2020, 18:59:33 »
Кажется я допер, что Вы хотели мне донести.
Для того, чтобы мой доход был 500 рублей, мне надо выбрать систему налогообложения доход минус расходы?
только в этом случае, когда я покажу, что страховую премию я перевел СК (это расход), мой доход будет 500 рублей?

Да.. ) понятие доход для налоговой при УСН совсем не равно понятию прибыль.
а если касса, то вы, работая с физ.лицом, должны будете полную сумму (осаго+сверху) пробить через кассу.
И налог платить с сумм пробитых через кассу, а не с КВ СК, площадок и пр.
Ес-но это получается невыгодно..
У меня тоже мозг кипел, когда мне это разжевывали, у нас специфика особенная, сразу и не сообразишь.
Коротко сказали - пока СК тебя в работниках держат - сиди и не рыпайся ни с каким ИП

Ваши проблемы с налогами - это ваши проблемы, СК они не интересуют. И наоборот - ваши договоренности с СК налоговую не интересуют. У налоговиков - есть закон, проверять/штрафовать будут по нему.
« Последнее редактирование: 10.02.2020, 19:03:40 от Juli »

69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Удачная возможность прячется в трудностях.
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #36 : 10.02.2020, 19:54:14 »
Помоему доход это - КВ. Налоговой показываете что перевели деньги за полисы ей а она вам в свою очередь выплатила КВ. Вот это и есть доход и с этого платим 6%
Все остальное это приход, расход(рабочие моменты так сказать - движение денег туда сюда)😂👌

zam1973

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Восстановлю КБМ за 100 рублей и ниже!!!
    • Просмотр профиля
    • http://forum.osagoonline.info/obyavleniya_i_uslugi/vosstanovlu_kbm__oformlu_eosago/msg18320/#msg18320
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #37 : 10.02.2020, 20:02:46 »
Помоему доход это - КВ. Налоговой показываете что перевели деньги за полисы ей а она вам в свою очередь выплатила КВ. Вот это и есть доход и с этого платим 6%
Тоже так считаю. Налог платим раз в квартал с показываемого дохода. А показываю я только перечисленное мне на карту КВ от СК и площадок. Оправдательне доки о переводе в СК собранной страховой премии есть. Но это без кассового аппарата. А с кассовым возможно и так как Юлия пишет, я не в курсе, кассового нет у меня и не планирую до 21 года ставить (вроде отложили до 21 года для предоставляющих услуги и не имеющих наемных работников). Но все равно, дебилизм какой-то получается, какая разница, есть у мена кассовый аппарат или нет, от этого мой доход никак не изменится...
Этож двойное налогооблажение получается тогда. Я должен платить налог со страховой премии и страховая с той же суммы тоже налог платит... Гондурас какой-то, а не страна...
« Последнее редактирование: 10.02.2020, 20:04:41 от zam1973 »

69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Удачная возможность прячется в трудностях.
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #38 : 10.02.2020, 20:02:54 »
Цитирую ответ юриста на каком то сайте:

Доход для налогообложение (УСН-6%) Вы формируете сами на основе своей Книги учета доходов.
Налоговики лишь контролируют соответствие движения денег по кассе и расчетному счету с размером Вашего дохода.
Безусловно, у Вас возникает разница между фискальными данными, которые автоматически посылает кассовый аппарат и Вашим доходом.
Эта разница объяснима.
Налоговики высылают Вам требование пояснений, Вы эти пояснения даёте ("Вы - агент, Ваш доход только агентское вознаграждение - ___% от полученных денег"). Налоговики успокаиваются.
И так до следующего налогового периода.
Поскольку объяснения будут практически одинаковые, только цифры разные, относительно "сложно" будет только первый раз. Дальше - легче.

Налоговики, конечно, пытаются уменьшить и себе работу (каждый раз запрашивать пояснения у налогоплательщика). Приведенное письмо - один из вариантов решения этой проблемы.
Но такой подход - касса принципала у агента - возможно реализован, когда у агента один принципал.
Но в практике страховых агентов - работа с несколькими страховыми фирмами и часто просто места не будет, где разместить множество разных касс.
Но, кроме того, совершенно не отработан правовой механизм передачи кассового аппарата другому хозяйствующему субъекту. А тут сложности и проблемы могут возникнуть куда большие, чем 1 раз в год написать письмо в инспекцию с пояснениями...
Да и самой страховой компании работать с множеством страховых агентов сразу становится невыгодным - закупка стольких касс сразу способна разорить даже крупные страховые компании...

69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Удачная возможность прячется в трудностях.
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #39 : 10.02.2020, 20:04:02 »
Думаю все будет норм. С кассой.

zam1973

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Восстановлю КБМ за 100 рублей и ниже!!!
    • Просмотр профиля
    • http://forum.osagoonline.info/obyavleniya_i_uslugi/vosstanovlu_kbm__oformlu_eosago/msg18320/#msg18320
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #40 : 11.02.2020, 06:26:45 »

а если касса, то вы, работая с физ.лицом, должны будете полную сумму (осаго+сверху) пробить через кассу.
И налог платить с сумм пробитых через кассу, а не с КВ СК, площадок и пр.


А Налоговый Кодекс говорит о другом  :)

Доходы минус расходы
Вы­брав объ­ект на­ло­го­об­ло­же­ния «до­хо­ды, умень­шен­ные на ве­ли­чи­ну рас­хо­дов», пла­тель­щик УСН в 2019 году дол­жен вести учет по­лу­чен­ных до­хо­дов и по­не­сен­ных рас­хо­дов в КУДиР.

Доходы при УСН
В со­ста­ве до­хо­дов упро­щен­ца учи­ты­ва­ют­ся до­хо­ды от ре­а­ли­за­ции и вне­ре­а­ли­за­ци­он­ные до­хо­ды (ст. 346.15 НК РФ). При этом до­хо­ды при УСН при­зна­ют­ся по «кас­со­во­му» ме­то­ду. Это озна­ча­ет, что датой по­лу­че­ния до­хо­дов при­зна­ет­ся день по­ступ­ле­ния де­неж­ных средств, по­лу­че­ния иного иму­ще­ства или по­га­ше­ния за­дол­жен­но­сти дру­ги­ми спо­со­ба­ми (п. 1 ст. 346.17 НК РФ).

Расходы при УСН
Пе­ре­чень рас­хо­дов, ко­то­рые можно учесть на упро­щен­ке, при­ве­ден в ст. 346.16 НК РФ и яв­ля­ет­ся за­кры­тым. Это зна­чит, что учесть можно не любые за­тра­ты, а лишь обос­но­ван­ные и до­ку­мен­таль­но под­твер­жден­ные рас­хо­ды, пе­ре­чис­лен­ные в ука­зан­ном пе­речне.

Так, к при­ни­ма­е­мым при упро­щен­ке рас­хо­дам в 2019 году, к при­ме­ру, от­но­сят­ся:

рас­хо­ды на опла­ту труда (пп.6 п.1 ст.346.16 НК РФ), пен­си­он­ное и со­ци­аль­ное стра­хо­ва­ние ра­бот­ни­ков (пп.7 п.1 ст.346.16 НК РФ);
рас­хо­ды на при­об­ре­те­ние ос­нов­ных средств (пп. 1 п. 1 ст. 346.16 НК РФ);
рас­хо­ды на услу­ги банка (пп. 9 п. 1 ст. 346.16 НК РФ);
рас­хо­ды на ко­ман­ди­ров­ки (пп. 13 п. 1 ст. 346.16 НК РФ);
рас­хо­ды на при­об­ре­те­ние ма­те­ри­а­лов (пп. 5 п. 1 ст. 346.16 НК РФ) и то­ва­ров (пп. 23 п. 1 ст. 346.16 НК РФ).


Что не является доходом организации
Нач­нем с того, что до­хо­дом в со­от­вет­ствии с НК при­зна­ет­ся эко­но­ми­че­ская вы­го­да в де­неж­ной или на­ту­раль­ной форме (п. 1 ст. 41 НК РФ). По­нят­но, что не вся­кая по­сту­пив­шая в ор­га­ни­за­цию сумма со­от­вет­ству­ет ука­зан­но­му опре­де­ле­нию. По­это­му при рас­че­те на­ло­га на при­быль не учи­ты­ва­ют­ся до­хо­ды в виде:

иму­ще­ства, иму­ще­ствен­ных прав, по­лу­чен­ных в форме за­ло­га или за­дат­ка для целей обес­пе­че­ния обя­за­тельств (пп. 2 п. 1 ст. 251 НК РФ);
иму­ще­ства, вклю­чая день­ги, по­сту­пив­ше­го аген­ту, ко­мис­си­о­не­ру, по­ве­рен­но­му в счет воз­ме­ще­ния за­трат и для ис­пол­не­ния им своих обя­за­тельств по агент­ско­му или иному ана­ло­гич­но­му до­го­во­ру (кроме ко­мис­си­он­но­го, агент­ско­го или иного ана­ло­гич­но­го воз­на­граж­де­ния);
 (пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ);

средств и иму­ще­ства, по­лу­чен­ных по до­го­во­рам кре­ди­та или займа (пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ) и др.
Пол­ный спи­сок до­хо­дов, ко­то­рые не при­зна­ют­ся при опре­де­ле­нии на­ло­га на при­быль, можно найти в ст. 251 НК РФ. Он яв­ля­ет­ся за­кры­тым. Так что если ваше вне­ре­а­ли­за­ци­он­ное по­ступ­ле­ние ока­за­лось в пе­речне ст. 251 НК РФ, учи­ты­вать его в «при­быль­ных» до­хо­дах не нужно.

Как это вяжется с тем, что я должен при наличии кассы пробить всю принятую сумму от клиента (страховая премия+500 рублей) и заплатить налог с полной суммы, а не с 500 рублей?
« Последнее редактирование: 11.02.2020, 06:48:51 от zam1973 »

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #41 : 11.02.2020, 12:46:26 »

Как это вяжется с тем, что я должен при наличии кассы пробить всю принятую сумму от клиента (страховая премия+500 рублей) и заплатить налог с полной суммы, а не с 500 рублей?

Я попробую еще раз..))))
Вы - не работник СК. Вы самостоятельный предприниматель, грубо говоря - магазин по продаже осаго (которое, кстати, вы вообще не имеете права, по вашим кодам продавать, максимум что есть в ваших кодах - это рекламная деятельность, оказание консультационных услуг)

Вот вы пришли в маг. продукты, предположим. Вам говорят сумма товаров 2000 и пробивают чек. Вы не интересуетесь и вам никто не будет объяснять, что вот 1500 - это закупка товара, а только 500 их, магазина, прибыль. Вам просто обязаны выбить чек и потом они будут платить налоги в зависимости от выбранной ими системы налогообложения. Либо 6% от дохода, либо 15% от доход-затраты.

Так и тут.. Иначе вы не имеете права брать от физ. лица деньги.

zam1973

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Восстановлю КБМ за 100 рублей и ниже!!!
    • Просмотр профиля
    • http://forum.osagoonline.info/obyavleniya_i_uslugi/vosstanovlu_kbm__oformlu_eosago/msg18320/#msg18320
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #42 : 11.02.2020, 15:24:39 »

Как это вяжется с тем, что я должен при наличии кассы пробить всю принятую сумму от клиента (страховая премия+500 рублей) и заплатить налог с полной суммы, а не с 500 рублей?

Я попробую еще раз..))))
Вы - не работник СК. Вы самостоятельный предприниматель, грубо говоря - магазин по продаже осаго (которое, кстати, вы вообще не имеете права, по вашим кодам продавать, максимум что есть в ваших кодах - это рекламная деятельность, оказание консультационных услуг)

Вот вы пришли в маг. продукты, предположим. Вам говорят сумма товаров 2000 и пробивают чек. Вы не интересуетесь и вам никто не будет объяснять, что вот 1500 - это закупка товара, а только 500 их, магазина, прибыль. Вам просто обязаны выбить чек и потом они будут платить налоги в зависимости от выбранной ими системы налогообложения. Либо 6% от дохода, либо 15% от доход-затраты.

Так и тут.. Иначе вы не имеете права брать от физ. лица деньги.
Ладно  :) Не хочу грузить и так вспотевший мозг  :) Пока меня это не касается (нет кассы), пофигу. Как прижмет, разберусь досконально с этим вопросом. Хотя вопросы остались, и немало...

Juli

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1649
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #43 : 11.02.2020, 16:12:04 »
Хотя вопросы остались, и немало...

Да там дурдом с этими кассами для нашего вида деятельности..

69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Удачная возможность прячется в трудностях.
    • Просмотр профиля
Re: ИП. Усн. Патент. Ккм
« Ответ #44 : 11.02.2020, 18:31:09 »
Хотя вопросы остались, и немало...

Да там дурдом с этими кассами для нашего вида деятельности..
А ведь можно сидеть в своем офисе и без ип? Договора с парой страховых есть. Необязательно же ип получается?